中国商会联合英国《金融时报》于2009年11月2日至3日在北京共同主办2009中国清洁能源峰会。新浪财经全程直播本次活动。以下为发电与智能电网建设实录。
Fiona Harvey：早上好，欢迎大家回来开会，我们这一节讲智能电网，我叫Fiona Harvey，是《金融时报》环境专题记者，今天我们的专家是智能电网方面专家，首先我们讨论一下什么是智能电网。有时不同的人对此有不同的理解，首先我们看一下定义的问题，然后我讲一讲智能电网对中国的重要性。中国的电网，昨天我们讲到风能还有再生能源的时候也讲到电网的问题，大家都在讲，风能电网发电上网的问题，有时候互通互联有很大的挑战，有些基础设施需要涉及。所以如果中国需要建设智能电网电话，将是一个巨大的昂贵的一个工程，估计耗资要6000亿美元，但是这样做的话，能够使得更多的再生能源上网，而且呢会提高它的效率，尤其跟现在的电网相比，而且可以把电力输送到那些输电比较困难的地区。
好，今天我们有胡学浩先生，他是中国电力科学研究院副总工程师、工程师、博士生导师。还有Peter Kennedy，他是里昂证券资本董事、合伙人，还有Henry Yu，他是IBM公用能源部商务拓展。
胡先生讲一下什么是智能电网，它是怎么运作的？
胡学浩：首先花不到十分钟时间给大家讲智能电网这个概念，智能电网这个词早是2000年是美国提出来的，他提出来叫（英文），翻译成智能电网非常确切的，06年又发布了一个关于欧洲的将来发展智能电网的一个（英文），是这么一个概念，那么中国呢，大概在05、06、07年的时候开始从学术界从事这个研究，到07、08，到今年以后，我们电力公司正式大量地采用。现在作为全世界来说，基本上大家都用统一一个词叫（英文），我们中国人翻成叫智能电网，这是一个名词。
（英文）这个概念，大家都非常热门，那么到底这个（英文）的定义是什么呢？那么现在全世界来说，应该说国情不同，技术不同，情况不同，所以没有一个统一的定义。那么据我个人理解，我觉得智能电网可以定义成什么呢？可以定义成首先要有测量传感系统，通过通讯、信息系统，把这个信息传递到调度控制部门，然后我们有一些先进的计算机技术和控制技术，对智能电网进行控制，所以它是有先进的技术和物流电网好的集成，是这么形成的。说得通俗一点，智能电网就是智能加电网，智能比较偏重于二次系统，电网偏重于物理系统。
这个定义当然也是我个人理解，那么为什么要搞智能电网呢？美国，我个人理解大概出于这几个方面，首先个美国在2003年发生大停电事故，所以他们对电网的改造，和保证电网的稳定非常关注，其次，美国的信息大家知道IBM，微软，都在美国，美国的信息发展很快，他要把他研究的成果运用到电网里去，促进电网的发展。其次美国这几年，奥巴马政府执政以后对新能源越来越关注了，所以在前几年，美国并没有把智能电网提到很高的高度，自从奥巴马政府执政以后，把智能电网提高到国家战略层面上来。美国的电市场非常开放的，所以电价始终在变动的，他要保证和用户有互动。
欧洲对大电网安全同样关注，欧洲非常关注可再生能源，很早西班牙、德国，关于风电、太阳能的接入大量应用，去年美国是风电全世界，以前是德国，去年西班牙光伏装了很多，所以对新能源接入现在大家讨论很多了，新能源的接入能够解决能源危机的问题，第二个解决环境保护的问题，所以一个电网解决是如何把电送到用户，如何保证新能源能够全额接收，顺利接入。
第三个，欧洲电力市场也很开放，他希望更多用户去参与，所以互动很重要。随着人民生活水平提高，我们要求电流质量越来越高，电网可靠性要求越来越高，这就是欧洲和美国的驱动力。
但是中国所说呢，除了刚才所需要的，中国有特殊的地方，中国近几年发展特别快，电力过去每年都是10%以上的发展，而且持续好几年。大概2005年以后三年之后，中国每年新增加的装机能量大概一亿千瓦左右，这么多电能从哪儿来呢？要满足生产水平和生活水平提高，目前我们大量的电力主要在西北、西南和煤电，这样我们要建设超高压的线路和远距离输电，我们用交流的办法从西部输送到东部沿海地区。
特别是强调一点，我们要改变结构，现在中国对可再生能源，尤其是风能，近几年太阳能又大力发展，风能和太阳能和德国不一样，他们分布在全国，我们分布在内蒙、新疆、甘肃西部地区，所以太阳能也好，我们中国也有大片沙漠地区，也需要电网输送过来。
所以这个智能电网，我想为什么要搞智能电网，定义是什么？是很清楚，我后再说智能电网有什么特征呢？基本归纳成首先它是坚强的，这样我们国家电网公司提出来需要坚强的电网，国外用（英文）这个词，中国用坚强这个词，所以用坚强的电网要保证安全，不能发生像美国的大停电事故。
然后我们还要有一个清洁环保的，尽可能多地接纳可再生能源，这是非常重要，作为我们国家2006年发布了可再生能源法，希望把所有的可再生能源全部接收。但是因为太阳能和风能是随机性的，不是同步的，解决这个办法就是可再生能源不能无序发展，第二，电网要进行规划，更多的技术来接纳可再生能源。另外它的经济性，它的优化，它的兼容，这个都是智能电网的一个特点。谢谢。
Fiona Harvey：谢谢，这开场白非常的好。那么于先生，就是现在智能电网成熟度怎么样？哪方面还是需要进一步的发展，或者哪一部分还没有得到进一步的测试？
Henry Yu：应该说智能电网的建设全世界都在探索当中，各个国家和地区都有自己一些优先的，需要考虑或者解决的一些挑战，从美国，包括欧洲，更多的是在用户这一层，做了大量的实践，也展开了一些智能电网项目的建设，这个跟欧美市场的机制是密切相关的，从刚才胡总也提到，欧洲市场更多地关注可再生能源的发展，在这个方面欧洲应该是走在前面。
那么对于中国来讲，我们很高兴看到国家政府，和咱们公司，包括我们相应的电力，和超出电力领域的一些相关行业，都对智能电网的建设，进行了大量的前期的研究，而且中国现在关注的是的，从发电，整个能源价值链，从发、输、配、用，都是纳入到智能电网开发研究的领域，那么中国的话，现在这样一个智能电网的建设，也确确实实需要解决中国本身的一些能源，包括产业升级的这样一些问题，那么也确实是没有太多的先例可循，我们想的话，这样一个智能电网的建设，应该是会把现在世界上好的一些实践，这里面包括技术和商业模式，跟中国具体的情况结合起来，现在还是属于积极地探索之中，谢谢。
Fiona Harvey：谢谢，我们刚才听到了介绍，还有技术发展的一些情况，那么也许你可以跟我们讲讲，就是你认为智能电网，在这个效率方面，提供新的技术，还有在成本方面有什么样的好处？
Peter Kennedy：大家这样讲的问题，我不是一个聪明的工程师，我简单来说，就是智能电网可以提率，安全性，还有可靠性，如果你看一下传输这个网络，非常实用的，美国可以说输电和传电方面，损失的电是9%，所以说智能电网方面可以节省很多，在中国，可能传输这个领域，可能损失6%到7%，也就是说差不多四十个千兆瓦这样的损失。
所以呢，中国这样的情况是非常普遍的，那么如果你看一下一些先进的咪表技术，在欧洲，可能是差不多已经是大的世界上智能电网的部署地，而且他们讲到根据需要来用电，比如说完全是根据他们的需求来调节自己的用量，而且智能现在很多程度上是一种概念性的东西，还需要做更多实际的工作，而且更多的是用在企业上，而没有很大的用在居民的用户上头，那么在中国呢，可能要做很多工作，中国70%的用电是用在工业，尤其是重工业，所以现在有很好的技术，根据他们的需求来进行用电的管理，现在中国所做的是，他们可以说呢，通过这种高压的电网，超高压线路的建设，他们正在跨越式的发展，尤其当美国居民用户的技术成熟以后，可以直接拿过来用。
我们在电表方面有一个委员会，我们在看使用什么技术，那么现在还有一些争论使用什么技术，也就是说一些标准化工程还需要做。中国他正在建设一个骨干的传输网，然后直接把全世界各地成熟的技术拿过来用。谢谢。
Fiona Harvey：讲到标准的问题，我想问一下有什么样其它的标准，中国是否可以，我们是否要为整个国家选其中一个，或者更加复杂。
Peter Kennedy：我觉得他们有很多优势，只有一个标准在美国，有多个标准，就是从家里的联网，AIM，就是把各个家，把电网进行连接的标准，所以我们看家里使用的标准，智能的冰箱可以跟你的电表进行沟通，也就是说只有当这方面电器很多的时候，才能使用这样的标准。
我们现在在美国其实有很多的电网，是有三大电网，但是三大电网彼此之间并不相互沟通，所以导致出现了麻烦。
胡学浩：借这个机会关于这个标准说几句，今年5月份，大家都知道这个标准非常重要，今年5月份美国发布了一个关于智能电网应用的实施，（英文）实施的标准，一共发布了16个标准，它覆盖的范围从发电，可再生能源的切入，一直到输电、配电到用电，就像刚才于先生讲的，智能电网覆盖了几个领域，这个16个标准非常好，但是它有一个问题，它是在美国实施的，这16个标准里面，我记不太清楚，但是至少其中有4个是IEC标准，是欧洲标准，有四个大的标准是（英文），还有其它的标准，其中有一个标准我认为非常，他用，我们叫在配电领域的智能化，我们叫数字电网，我们叫智能变电站，他用的IEC61850这个标准，IEC61850是欧洲用的标准，我们用的是国标，但是这个国标内容就是遵照IEC61850标准，美国也是用这个标准，这样全世界标准就统一了，非常好。
但是假如美国的光伏能源接入的标准，欧洲还没有这个导则，中国也没有，所以问题就很大，这种情况下，我听于先生说，大概9月份，美国又发布第二份导则，76个，这个又增加了。现在国家电网公司正在列一个项目，由中国电科院和国网电科院和其他专家正在搞这个标准，这个标准我现在带来了，大概197个，将近200个标准，今年年底明年年初能够告一个段落。当然这个标准现在只是一个企业标准，还没有上升到国家标准，我们要逐渐让它成为国家标准，比如说像太阳能光伏，我们谈到太阳能汽车，谈到风能，风能的标准，是我们一个教授，他带了一个小组的人，搞的这个标准，已经成为国标，但是目前只是指导性标准，前面加个Z或者T，我们要变成纯粹的国标还有一段距离，我们现在正在编关于光伏的标准，这个标准非常重要，必须要有我们才能实施。
第二个很重要，这个标准还不能随便编，你这个标准还要和接轨，因为你以后所有产品要按照这个标准制造的，就需要有这样一个互通。前一段时间今年年初，在国网公司，我参加了GE公司的座谈，GE公司说他们已经开发了（英文），这个东西是我们用电系统很重要的技术，但是很可惜这个技术和我们现在的国标是有一点不一样，也就是用GE公司现有的技术，它的表不能直接销售到中国，这里面要把标准统一起来，虽然技术是先进的，但是标准不一样，所以标准问题是头等重要的。
Fiona Harvey：谢谢，那么于先生能不能请您从标准的角度再给我说两句，因为IBM在IT界是老大，一向也是标准的直盯着，所以对IBM来说必须要保证标准能够获得纳入以及采纳，否则你们的技术就没有办法进行销售，IBM在标准来说有什么变化？
Henry Yu：非常重要，整个推进的智能电网建设，大家知道IBM在标准上面一直是强调开放、共享的体系，刚才胡总也讲，比如说我们在智能电网的标准里面，像电工标准，实际上IEC61850的标准都是化了IEC标准当然也是成为智能电网标准的组成部分。
刚才说到，美国颁布的76个标准，包括14个智能电网的（英文）领域，基本上也还集中在配电和用电的领域，同时也加了新能源和电动汽车，这些都是今后在美国比较侧重，需要进一步推进这种标准可介入的。那么这个方面的话，我们也希望在跟咱们IBM致力于，希望能够促进中美之间交流，希望能够有这样一个平台，能够就这个标准问题上面，跟中国相应的企业，包括政府主管标准的机构，进行更多的交流，共同来推进标准的建设。
标准在制定的过程里面，我们在实践里面得到很多经验和教训，比如说刚才说到有一些电力公司在开始做智能电网的时候，可能更多考虑智能电表，更多地强调需求相应这样的效果。但是如果通讯的标准，比如说用的是无线的，它可能对新能源的接入不是太有效，甚至受到一定的限制。有一些案例同样在智能电网建设上投入了大量的资金，它可能有些在标准问题上面定得好了，他就能够使得需求相应跟新能源的接入同时可以解决，有的标准定低了，他可能得到一个需求相应，新能源，包括现在的新能源汽车，这个都会遇到一些障碍。
这个我想应该有一个对话的机制，把这个经验能够得到共享，我们也在积极寻找，在中国标准方面，能够有一些更多的交流和合作的机会。
Fiona Harvey：谢谢您，那么我们继续来看一看智能电网的法规监管，法规部分，刚才我们说到智能电网，它必须是要扩及中国各地各区，这也是非常大的工程，在这之中政府扮演角色不可缺少，胡先生能不能简单说明一下，您觉得中国政府应该做些什么？才能力保证智能电网顺利推出。
胡学浩：我想智能电网，我是中国电力科学研究院，属于国家电网公司的，作为中国政府来说呢，应该来说，在智能电网要实施和促进，我觉得也是可以起很主要的作用，比如举个例子来说，像今天这个会，如果政府也能够更多地参与，那我就觉得可能会更好一些，因为比如说可再生能源的接入，中国要接很多高压和特高压的线路，目前在全世界，中国在特高压的线路上面，在世界上是比较的，主要是这么几个原因，方面我们加强了自主研究，第二方面有需求，而国外这方面需求是减少的。比如像美国，美国从上个世纪七十到八十年代以后，由于环境保护的原因，大量煤电不再建设，它就建更多的天然气发电，天然气发电，据我以前所知，美国以前是8亿到9亿装机容量的时候，它每年增加比例是2%，就两千万左右，两千万里增加的天然气发电是90%，天然气就用管道输送的办法，在当地建电厂。由于美国建输电线路比较困难，所以它就很难建高压和特高压输电线路。
那么在这种情况下，它对特高压的需求就缓解了，但是中国的情况不一样，中国没有很丰富的天然气来用于发电，中国现在比较多，比较丰富的是水能，我们中国有很多的黄河、金沙江、长江上游水电站，三峡，我们尽可能把这个水能开发出来，我们现在只完成了大概四分之一到30%左右的水能储量，我们前面的路还很长。
我前段时间，我看了一下关于美国（英文）的，因为我本人还有一个身份，是美国（英文），所以我跟（英文）的关系很密切，我经常看美国（英文）的网站，他就讲，现在美国形势也在变化，因为他要把这些，比如能源危机，天然气发电越来越贵，储量越来越减少，所以他也要开发可再生能源，而可再生能源像美国和中国发展有很多相同之处的，他的很多太阳能供给加州，中国很多太阳能在沙漠地区，所以这样它要远距离输电，所以你不可能把内蒙、甘肃的风能搬到北京上海来，只能远距离输电送过来。
我前两天在马来西亚开会，（英文）的主席，就是温德，他给我一个数据，美国现在也在建一个线路，是765的线路，是非常好的一个设想，所以这样的话我就觉得，所以为什么（朱力文）部长访问我们国家电网公司以后，他回去跟奥巴马总统汇报以后，奥巴马在9月5号有一个讲话，说我们中美之间要互相学习，中国建远距离输电的经验对美国是适用的，包括我去年参加的电网研讨会，德克萨斯州有这个问题，它的西部是风能，它要建输电项目到复合中心。
所以这方面，我们政府应该组织起来，两个政府，就像今天的研讨会，由政府出面，更加能加强。这是一个方面，第二个方面，虽然中国现在很重视输电方面，但是对于配电方面，应该来说比较薄弱，相对来说比较薄弱，那么这样的话，政府的政策是很重要，比如说可再生能源的缝补式能源的接入，怎么样利用屋顶的太阳能发电和天然气的，叫CHP（英文），这个介入是非常重要的，我们正在研究缝补式发电，研究（维网），所以将来的发电一定是大规模发电和缝补式结合的方式。
所以现在有很多一些缝补式能源，新能源，再生能源并网会出现一些问题，这些问题必须要政府协调，因为可再生能源接入的话，可再生能源是不稳定的，因为太阳能白天有，晚上没有，晚上这个电谁来负担？谁用这个钱，比如说大家都用电动汽车，用储能，储能很贵的，是来出这个钱，所以这个都要政府组织，制定这个政策，包括太阳能补助，太阳能补助的钱要分摊的，都要政府来实施的，所以政府不但要制定《可再生能源法》，还要制定可再生能源细细的细则和准则。政府如果再做更多工作的话，我们的步伐能再加快。
Fiona Harvey：好，非常感谢，Peter Kennedy先生，您刚才说了中国可以跳跃性发展，来建设智能电网技术，我想你能不能详细谈一谈，你认为能否成为出口中国开发的智能电网技术，还是中国能够购买一些，像风机等等，可以进口一些国家。
Peter Kennedy：我们刚才确实谈了，刚才谈超高压电线的问题，我们看中国目前的项目，在高压电线方面，像AC，中国80%以上，因此我们有很好的这些联系，这方面建得非常好。同时我们还是如何来实施这些高压电线的问题，因此我们在日本在巴西有很大的项目，中国也许在一些实施方面，在规模方面可能比较的，关于服务性的方面，配电方面，中国可能比较落后的，因此可能有些技术，可能像一些金属，一些传输线路等等，那么中国还没有赶上日本。
因此我们看到在配电方面，可能还需要进一步发展，推动这个发展，特别是商业银行提供一些资金来推动这个技术发展。像美国有这样方面的标准，采取好的做法来实施。那么我想呢，那么关于政策问题，投资者，我们如何投资，如何来实施，来建立这样的发展计划，目前公用事业（2352.373,0.00,0.00%），他们按每小时每瓦来收费，还有按照传输距离，因此这两者需要结合起来，这样我们才能够真正实现智能电网的优势，因此像加州一样，我们确实分开了一些脱钩的做法，因此呢，像他们还采取一种能源方面的一些补贴，这样呢，我想在中国政府，也可以采取这样一些政策。
Fiona Harvey：非常感谢，下面我请听众问个问题，请于先生再谈一谈，如果中国在智能电网技术方面进行研发，像IBM中国也在进行研究，以及我们还有一些实施的一些，实施的一些技术，那么目前中国实验室是否有这样的技术呢？
Henry Yu：在积极地跟中国的电力的科研单位，中国的电力工业，有一个非常鲜明的特征，都有非常强大的研发能力，在智能电网的解决方案，包括一些技术方面，我们已经开始了一些合作，特别是我们胡总代表的中国电科院，是承担着中国国家电网、智能电网的很多科研工作，这里面包括新能源的接入，包括电动汽车，包括我们智能的调度，这个配电网智能化的配电站，这些工作我们都在积极进行交流，有一些在智能的调度跟节能减排方面的一些优化，我们从信息技术方面，也参与到咱们国家电网的，包括国家的一些其它的能源，事业单位的研究里面。
这一块的话，应该说今后我们要做的就是，在项目，智能电网建设的项目，包括智能电网的解决方案，我们是按照（英文）来推进的，这里面的话，当然刚才也提到的，需要得到政府的支持，也需要产业政策方面，因为智能电网的话，已经跨越了电力领域，有些涉及到制造业的，包括其它的信息、电子等等，汽车这个领域，是在这里面是需要政府去协调。那么我们还是希望能够把一些相应的技术的话，有一些是一些比较成熟的技术能够带过来，但是更多的我们立足于，就是在中国开发研究的这个技术，以后可能还更多地能够应用到国外去。谢谢。
Fiona Harvey：好，非常感谢，非常感谢。现在看看各位听众有什么问题，我这里看到有人举手，有问问题了。
问：我是代表洛杉矶的一家公司，是美国可再生能源的公司，我们主要是在美国投资可再生能源，我想这个问题给胡老师，因为我们在美国呢，刚刚谈到了储能问题，储能和光能的问题，我们刚才谈到了两个，太阳热技术，我们现在谈到光伏发电，我们用的是不同技术，我们用的是（英文）这个技术，很感谢这次中国商会，还有英国《金融时报》能够给这个机会大家探讨这个问题。我们现在在美国已经有很成熟的发电技术，现在我们做另外一个项目，（英文），就是在风能储能上有很大的发展。刚才谈到国内高压输电有很好的系统，美国在分布式能源有很好的体系，怎么能够通过这次会议之后，我们风能储能技术和太阳热技术，下一步和中国技术结合，怎么加速双方合作，我想听一下胡老师的建议，谢谢。
胡学浩：很高兴谈一下储能技术，因为今天时间很短，本来关于智能电网的技术是很多的，我没有展开讲，我在2006年的时候在重庆开了一个（英文）会议，我是这个会议的组织者，而且我还是一个储能技术的（英文），这个储能技术非常非常重要，以前我们储能主要用于复合车的，就是（英文），但是现在储能技术，由于可再生能源技术起来以后，这个储能还可以用于发电，如果我们是大规模水电、煤电也好，它的核电都是稳定的，但是核电需要用抽水蓄能来保证它，像大亚湾就用抽水蓄能。所以在广东省，从一个地方，三十万机组，180万补充核电，核电既然有抽水蓄能，我们将来储能发展用什么手段呢？
如果像日本那样的太阳能，因为日本有地震，而且日本的房子比较矮，很多太阳能装在屋顶上的，前段时间日本有一个公司访问我们电科院的时候，我们跟他交流，他们的（英文），就是由小规模的太阳能，逐渐发展成大规模，所以他们电池技术用电磁，日本技术发展叫钠硫电磁，日本发展很好，卖到美国。现在中国也搞这个东西，我们在国家电网公司下面，明年有一个项目，在张家口北边，有一个风光能联合储能系统，就是太阳能发电和储能联合系统，我们现在主要开发三种储能蓄电池，一个我们电科院在开发一种（液流）电池，（英文）就是VRB，这种叫（全帆液流）电池，然后还有一种锂电池。
那么现在变电站用钠硫电磁比较好，将来用锂电池比较好，因为锂电池是用电动汽车的，我觉得这是一个非常好的想法，当然它也会有问题，展开还可以再谈。如果缝补式发电，用储能电池是可以的，但是它非常昂贵，在07年的时候，在上海我去参加了一个会议，他们说价格是多少，他说五千块钱人民币，他大概要两万五，如果风电是两倍投资的话，加起来要七倍，这样要有七倍的价格，这样成本就高，电价就高，所以蓄电池价格就高。当然还有一个问题，就是它的寿命比较短，据我所知日本的钠硫电池已经很高了，六千小时，中国的能做一千个小时，也就是一千小时之后就要扔掉，所以储能投资比较高，寿命比较短。
对于大规模来说，我前段时间和中国科学院一个代表团到青海，甘肃省是要搞一个一千万的风电，在青海要搞一千万的光伏发电，2030年左右，这样我们想什么作用？我们现在想建议，能不能用黄河上游的水力发电加抽水性能做辅助的调节作用。
所以我想，我跟美国一些专家也探讨过，新能源来说，如果在有条件情况下，大规模，现在我们说小规模缝补发电都没有问题，只要你有实力是没有问题。但是大规模还是有问题的，当然我个人建议首先用抽水性能，将来储能发展上来了，价格下来了，还是有办法。
Fiona Harvey：非常感谢，再问一个简单的问题，下面，对不起，是位女士。
问：我有一个问题给胡总的，刚才胡总谈话的时候谈到了关于标准制定的过程，以及标准制定的重要性，有必要保持开放，我想问一下中国智能电网制定过程当中都有哪方面专家在参与，像企业，特别是跨国公司能不能有机会参与，还有一个问题，就是国家电网在智能电网未来发展总体规划的思路，据说好像是有三个阶段和三个不同的步骤，能不能请您具体讲一下。
胡学浩：个问题，关于标准，现在国家电网公司已经列了项目，这个项目负责人，我们电科院另外一个副总工叫做白小明，他代表国家电网公司，到美国参加一个关于智能电网的研讨会，在这种情况下，大概有两百个标准在编，有的要研究，有的编，我们有几百个人参加，我们电科院天天在那儿干，还有一些国网公司，国网电科院也在干，还有其它人，大概几百人参加这个标准的编制、研究，有些标准不需要研究，比如说像这位先生提到的，家庭的（英文）用的ZB，ZB的标准就是近距离的无线标准，这个我们套用了，也不需要编，但是我们要建立国家标准为国家所用。
国网公司的变化，近国网公司要出来两个很重要的文件，个是规划，第二个是研究文件，规划是我们下一阶段怎么搞，这两个文件可能年初出台，基本上思路是这样的，要把（英文）实施，到2030年实施，分三个阶段实施，个阶段是近几年，做一些试点，从2011到2015年我们要大规模地实施，到2016年我们要完善地提升这个阶段。
我在这里想说这么一句话，我听了一个（英文）前主席，叫（英文），他讲了一句话，他说（英文），意思就是什么呢？智能电网不是一个目标，它是一个过程，因为智能电网是逐渐逐渐过程化的，随着发展技术是不断提高，你想智能电网的技术是和可再生能源有很大关系，如果中国的可再生能源数量不多，这个技术怎么能发展起来呢？不可能，如果我们电价还是固定的，如果和用户之间的互动，没有和电价之间互动的需求，没有（英文），你这个智能电网技术怎被能够发展起来呢？当然我们在表里转了芯片可以具备这个功能。
刚才一位先生提了，（英文），就是美国一个公司跟我们一块做研讨的话，我参加了，我主持这个会议，他们统计（英文）里面的功能，就是（英文）的功能，自动抄表功能占47%，读数占13%，加起来60%，也就是（英文）的好处，它如果分项比例的话，（英文）才占百分之几，也就是说如果电价不变的话，我们用就会受到一些影响。
我个人看法，智能电网的技术，不管你设定什么样的目标是一步一步往前走，它是和我们国家经济发展水平，和居民生活水平提高等等多种因素有关系，但是总的来说国家电网公司，制定了非常高的要求，非常明确的一个时间表，这样的话对我们企业界来说非常鼓舞，因为这样我们有很多产品需要制造，很多技术需要应用，我们中国人都是很激动，觉得我们电力行业有很多事情可以做，我们投资也可能得到回报。
Fiona Harvey：非常感谢，好，智能电网不是目标，而是个过程，下面一个专题讨论是有关电动汽车的，好，感谢各位专家。
