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柳传志:互联网传感器将带来大变革

—— 柳传志:传感器带来大变革

行业聚焦点中国仪表网2014年01月24日 08:55人气:6283

  导读:1月22日,被誉为“中国IT界教父”的联想集团创始人、联想控股董事长柳传志,在《成都商报》“我看未来20年”大型公益演讲上谈到科技行业未来时,他预测随着新材料、传感器的出现,传感器跟互联网连起来,形成物联网,会给人类开辟更大的空间。
  
  “我经历过现在年轻人没有想过的困难,承受住了年轻时的梦想,也拥有过去从来没想过的富有。”被誉为“中国IT界教父”的联想集团创始人、联想控股董事长柳传志,昨日(1月22日)在《成都商报》“我看未来20年”大型公益演讲上,谈及人生时说“我这辈子太值了”。
  
  在接受《每日经济新闻》(以下简称NBD)记者专访时,从企业战略到改革环境,从产业趋势到社交圈子,从读书感悟到家庭教育,整整一个半小时,柳传志侃侃而谈。刚刚踏入70岁门槛、创业30年的他,要讲的故事太多了。
  
  谈到科技行业的未来,他预测随着新材料、传感器的出现,传感器跟互联网连起来,形成物联网,会给人类开辟更大的空间。
  
  谈联想移动互联网带来更大挑战

  
  NBD:您喜欢反思,从1984年创办联想到现在正好30年,您觉得联想经历的比较重要的节点有哪些,有没有遗憾?
  
  柳传志:比较重要的就是20世纪80年代初到90年代以前,党要求把经济建设作为社会主义初级阶段建设的中心,但是怎么走市场经济的道路,还在争论之中,所以整个国家的政策尚不规范。在这种情况下,我们既要走一条市场道路,把科研成果变成产品,但又不能走出“红线”,所以那时花了很多时间研究如何应付环境。
  
  但是,20世纪90年代中期以后,加入WTO给中国提出了考验,就是要让中国的社会主义市场经济更加规范。当逐渐规范以后,很多企业就被淘汰出去,外国企业大举进入中国。这时联想很快就适应了,做一个正规企业,能充分参与行业竞争,而且跟外国企业对打,这是一个大的调整。
  
  但是在调整之中,我们又努力总结,把很多艺术性的做法,尽量整理出科学化的东西来。这为我们后来开展多元化业务奠定了基础。这个过程当中,(联想)也连续犯过很多错误。很多时候,我一边说谋定而后动,一边有事情没有想清楚就下决心做,造成损失。
  
  NBD:2000年以后,包括联想收购IBM的PC业务,也是具有里程碑意义的事件?
  
  柳传志:当然。2000年后,联想基本是兵分两路:联想集团走向世界,以成功并购IBM的PC为标志;联想控股向多元化进军,取得阶段性成功。
  
  当前则面临着更为艰巨的挑战。移动互联网的出现,使得竞争对手和行业格局都发生了巨大变化。联想集团在原来的行业里还排在前面,现在进入新的队伍要站在前面,自然就会面临挑战,把这个行业吃透而且能够赚到钱是很难的。
  
  用过去习惯性的思维来考虑,是不是可以?这个我心里没底。但是我感觉可能对原来的思维方式有很大的压力,看将来如何突破。
  
  NBD:联想控股的战略是什么?
  
  柳传志:联想控股总体思路是把金融服务和实体业务打通,使得实体行业从产品到销售能够有足够的资金支撑,熬得住像农业这种大行业。
  
  谈农业做强品牌,良币驱除劣币
  
  NBD:联想控股投资农业板块是出于什么考虑?今后做农业是什么方向?
  
  柳传志:食品安全影响到中国人的信心问题,我们也研究过我们能不能做得了,凭什么做。在土地相对分散的时候,我们觉得很困难。当政府决定土地可以流转集中的时候,就给了我们运作的条件。因为这样,一些农业技术就能普遍被采用。
  
  我们希望树立一个坚强的农业食品品牌,面对大家非常公开透明,变成坚挺的“良币”,不会被业界所驱逐。在中国,你有第一个,就会有第二个,就会有很多,最后形成良币驱除劣币。
  
  要做这个,首先就要舍得长期投入,第二要有一整套完整科学的方式。怎么建立品牌,怎么和广大农民合作,农民的土地集中后,怎么让他们按照标准的方式运作,遵守契约……这里边有很多值得研究的地方。
  
  NBD:几天前发布的中央1号文件,对农村土地流转又有了新突破。您对今年的1号文件有什么看法?
  
  柳传志:今年的1号文件对我们来说是巨大支持。要做到农业食品安全,每个产业链都要控制,我们只是做一个示范,更多地是和别人合作。比如在养殖种植业上,我们希望能和农民组成有契约性质的合作社。合作的时候,我们要求必须严格使用我们提供的有专利技术的苗和品种,实行我们的耕作标准,最后我们负责包销,利润大头归合作社。
  
  我们还要对合作社负责人进行培训,让他真的懂得技术,培训之后我们才敢往下做。这是可复制的过程,但是要花时间和力量,我们要培养足够多的队伍做下去。
  
  NBD:联想控股会不会考虑直接参与土地流转经营?
  
  柳传志:我们自己管农场,这当然是我们很愿意的事情,但在国家没有明确政策之前,我们有1万~2万亩的土地作为标杆就够了。比如我们做科学种田的示范,让农村合作社到我们那儿看,相信按这个做一定能做好,这就可以了。如果有更多的土地,我们就看国家支持什么,那条路我们认为也能走得通,但是国家不光要解决吃的问题,还要解决农民往哪里去、要解决人的发展问题。
  
  谈互联网金融
  
  建立中关村银行是大势所趋

  
  NBD:最近互联网金融很火,联想旗下也有拉卡拉等相关业务,今后有没有进一步的计划或想法?
  
  柳传志:北京中关村有大量高科技企业,无论从中关村的企业家来讲,还是从北京市政府讲,都觉得要解决这些企业的融资问题,因此建立中关村银行肯定也是大势所趋。
  
  互联网金融服务跟以前的银行盈利方式不一样。马化腾和马云都有各自的优势,我们还要认真研究我们的优势在哪里。中关村的一些公司,比如百度、小米、京东都是有一定的互联网影响的公司,到底我们应该怎么做,这些都是在考虑之中。
  
  NBD:可能会跟他们一起做中关村银行?
  
  柳传志:北京市政府希望联想作为龙头企业能够发起这件事情,但我们自己还没有想透,我们内部战略投资部门负责金融板块的人在深入做方案,到底什么样的盈利模式,能不能实现,谁来组织负责等等,正在做调查研究。
  
  有些事情,马化腾走在了马云的前面,有些事情马云又走在了马化腾的前面,但是他们最后又走在了一起。反正第一批银行牌照也没有我们,我们也不用着急,还来得及想清楚。
  
  快鱼吃慢鱼,我对这句话不是特别赞成,慢一个礼拜不叫慢,慢一个月也不叫慢。但是如果只有一个牌照,那就慢了。银行牌照绝不可能只发一个,金融做得好,还是会继续做。所以我们还是尽量想好了,如果不成熟,我们就不做。
  
  谈未来互联网传感器将带来大变革

  
  NBD:您觉得科技行业未来发展会是什么趋势?
  
  柳传志:我估计再过几年,随着新材料、传感器的出现,使得传感器跟互联网连起来,能够形成物联网,会给人类开辟更大的空间。比如,太湖的蓝藻治理,把传感器撒下去,有了一个大的数据库,用互联网的方式,在一开始出现蓝藻苗头的时候就及时处理,包括禽流感等都可以这样做。早点在可能的地方布置传感器,就能够通过互联网控制,互联网传感器可能在生产制造业方面又有大的突破,这可能是大的流行领域。
  
  NBD:比如现在的可穿戴设备?
  
  柳传志:可穿戴设备本身已经有这个含义在里边。除此以外,能源行业在不停地往前突破,美国的页岩气突破以后,科学家还在突破分体式自然能源,比如太阳能,每个人身上戴的手表等都能存储太阳能。这可能对能源的进步、对环保又有新的突破,这些可能也就是二三十年就能体现的事情。
  
  另外在生命科学领域,基因进一步被破解,可能会使人类生存时间更长。还有像航天科学,也许能让更多的星球为人类服务。
  
  随着科学的发展和进步,人类在这个星球上的变化会越来越大,也许会成为人类历史发展中的拐点。人类文化大概6000多年历史,前面很平稳,到了这个点突然飞速发展,到了新的高度。在互联网的应用上中国没有落后,希望在其他方面能够有所发展。
  
  NBD:中国在互联网行业还是有机会的?
  
  柳传志:中国已经走在互联网前列了。
  
  谈改革
  
  深度改革企业家一致叫好

  
  NBD:对于民营企业在十八届三中全会确立的改革中的机会,您怎么看?
  
  柳传志:我接触的民营企业圈子的企业家都是一致叫好。第一是关于深度改革开放,比如市场资源配置,企业家最需要的就是政府把规则定好,然后由我们自己来发展,别老签批或者老调控,这是我们叫好的。
  
  第二个是国企和民企的同等待遇问题。同等待遇以后,民企就可以进入很多领域,国家就会从对国企的管理变为对国家资本的管理。几十万亿元的总资产用市场化的方式去管理,不具体管企业,最起码是应该增加两万亿元的收入,这些钱都可以增加到弱势群体身上,就能拉动内需,这样中国经济就会稳定发展,就会更有希望,不会太受外界的牵扯。
  
  NBD:在这种大环境下,民企有哪些机会?
  
  柳传志:如果内需拉动了,这里边商机在哪里,就要很好地研究。国外经济不景气,人民币相对比他们贵的时候,我们买国外的厂子和农场,这也是商机。将来中国一定会发展的是什么,我们看清楚了就往那个方向去做。中国现在政策很开放,比如人民币跟国外打通,使得买东西更方便,这些都会给我们机会。
  
  NBD:那么现在是创业的好时机吗?您对创业者有何建议?
  
  柳传志:大环境很好,但是创业本身还是要根据人的具体情况、创业的条件来看。首先,凡是创业成功的人,性格上都有特点。第二,如果资金本身只够创一次业,就要考虑是不是先干点别的,在企业里边受点磨炼,再用这个钱。
  
  我觉得最起码应该对周边环境和条件有了解才能做,要真正知道创业的艰难。所以主观条件和客观条件都要具备才能创业。我和一些企业家,像王健林、马云交流,我们都不敢轻易号召大家随便创业。
  
  创业者一次就成功的很少,要经得起折腾,冒得起风险,摔完了还能爬起来,再摔再起来。所以说,一个乔布斯出来了,但是我想,大概有几万个类似乔布斯的死了大家不知道而已。一个马云出来了,也有一大堆这样的人死了。我当年在中关村,跟我一起领奖的,到现在剩下的也不多了。
  
  谈家庭
  
  子女不进联想是非常好的

  
  NBD:最近网络上热传的关于马云妻子“写给马云的一封信”很火。
  
  柳传志:张瑛写的?我还没有看过。
  
  NBD:不知道是不是她写的。
  
  柳传志:那我马上找他们证实。我作为他们的朋友不知道感到很尴尬,要让她告诉我是真的假的。(采访过程中,张瑛回复柳传志:当然是传闻啊,连您都相信啊!我俩一向很低调,绝不可能写文章。)
  
  NBD:您太太有没有给您写过类似的信?
  
  柳传志:没有,有话直接说就行了,写信的意思是昭告天下人知道,那才要写信,我太太是不用昭告天下的。
  
  NBD:您太太怎么评价您?
  
  柳传志:她对我的评价我觉得不太公平,我给自己打80分,她给我打70分,我觉得我尽量客观了,她还压低一点。也许她给孩子们说的时候,可能是90分或者更高,真实情况我也弄不清。
  
  NBD:您如何评价您的子女?有什么好的教育方式可以分享吗?
  
  柳传志:我对他们的评价是比较优秀,他们自己嘴上说是还行,心里怎么想的就不知道了。总之是处于还行、优秀、比较优秀之间。所谓比较优秀,我觉得人品很重要。他们难免会在外面说是我的子女,我跟他们提过要求,就是自己觉得让别人知道是我的孩子的时候,是给我加分还是减分,要是加分就说,这些地方我觉得他们还是注意了的。
  
  至于教育孩子,我认为当你希望孩子成为什么样人的时候,如果他的性格不是这个特点,硬来是不行的。
  
  可以把各种好书和你的体会告诉他们,给他介绍他自己认为合适的朋友,但是他愿意学成什么样那是他自己的路。
  
  NBD:您对于子女进入自己的公司工作有何想法,完全不允许进入还是随意?
  
  柳传志:刚办公司不久,那个年代正是学电脑最热的时候,所以孩子们学计算机,将来他们学完后如果进公司来,当然主要就是考虑管理上会有问题。比如父亲在公司里担任比较重要的职务,总裁、副总裁等等,孩子进来之后不好管理或者不公平,还没有想到更深远的意义。
  
  现在想来更深远的意义,假定(儿子)柳林在公司里边,我觉得甚至会影响其他年轻同志的发展或者心理。因为当我觉得用公平的方式对待儿子的时候,他自己也许会觉得苛刻,他的妈妈也许会觉得苛刻,而其他同志可能觉得他有优势,所以最好就是不进来。这样发展还容易产生以我为主创办的公司要让儿子接班的感觉,其实还真没有。现在看来不进来还是非常好的。
  
  NBD:您对子女的未来有过什么规划吗?
  
  柳传志:由不得我规划,我太太、柳林、(女儿)柳青他们对我有比较大的意见。当年规划大学在中国念,大学完后到国外念,在国外工作一段时间再回来。我给他们说的是希望你们回来,他们应当体会出了“希望”两字的分量挺重,就是不按照这个希望做,我会挺失望。
  
  没想到他们回国以后,说了不让进联想。但那时候IT行业要不就是联想的供应商等上下游企业,要不就是竞争对手,他们没地儿待,就转行做别的。好在后来他们很高兴地进入了其他领域,干得也不错。
  
  这点可能就是做父母的替孩子太作主了,学电脑、要回中国,又不能在联想工作,这是一个矛盾。当时的行业又不像现在是很宽泛的IT行业,这种愧疚我很诚恳地向他们表示过。
  
  谈社交圈:泰山会请假费20万元
  
  NBD:您的社交圈子特别多也略显神秘,目前您主要参与的圈子有哪些?参加哪个活动多一点?
  
  柳传志:一是中国企业家俱乐部,一是中关村示范区企业家顾问委员会,还有就是泰山会。3个都参加得挺多的。中国企业家俱乐部是行业中排在前面的,通过商业诚信推动社会进步。中关村示范区企业家顾问委员会是北京市领导指导成立的,希望企业家能够在中关村的发展中起到作用,算是半的。泰山会是以联谊为主,一年有两次正式活动,正式活动缺席要交请假费,第一次请假费是1万元。但第二次请假费就是20万元。
  
  NBD:第三次是不是上百万了?
  
  柳传志:没有。只要你有事就请假,连续请假就交20万元,马云请假居多。进泰山会的主要标准还是对诚信、名誉、朋友间的信誉看得比钱重。
  
  NBD:泰山会成员在活动中会不会做出影响未来行业发展趋势的决定?
  
  柳传志:活动有半天的正式会议,会上不谈任何企业经营和行业情况,只是谈国家大形势。如果有企业之间的合作,都是私下商议。
  
  谈读书:亲力亲为的诸葛亮是悲剧人物
  
  NBD:您平常喜欢看哪类书?
  
  柳传志:我喜欢看历史方面的书,但文字要好。不爱看的书就是纯管理带有说教性、完全定义性的书。另外也挺喜欢看小说,从小说中我觉得还是能够有所领悟。
  
  最近也挺愿意看家长里短的书,我跟公司年轻人接触时间不多,要了解他们的生活很难,更没有时间谈家里的事,通过这类书、电影、电视,知道一些关于年轻人的现实的东西,尽管很片面,比如《蜗居》。
  
  NBD:如果让您对中国民营企业家或高管推荐一本书,您会选择什么?
  
  柳传志:看书都是要自己悟。比如我从小就看《三国演义》,但是到现在才悟出其中道理。诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物?历史上看他是成功人物,现在的人都把诸葛亮看成道德和智慧典范。但他是悲剧人物,因为他预定的目标没有完成,而他本该有可能完成的。
  
  他之所以没有完成是因为身体日益劳累衰落下来,其实他可以早几年就做好接班计划,让接班人在一线锻炼。越亲力亲为,越鞠躬尽瘁,实际是把心意尽到了,但目的实现不了。方法论上讲,不管是谁,应该把做事目的想清楚,然后根据目的做事。
  
  看有关曾国藩的书籍时,我总结三点。第一,曾国藩是屡败屡战,这种顽强劲头是企业家必不可少的。第二,曾很有自知之明,很多人看到对手的时候喜欢贬低对手,但他更多地看到竞争对手和幕僚的长处。第三,曾国藩很注意反省。我觉得这些东西都是看书人自己悟的事。
  
  花絮
  
  柳传志:家庭管理也公司化
  
  柳传志行程很紧,但他还是抽空拜访了成都某妇女就业中心,感谢对方为自己家庭提供的家政服务。
  
  有趣的是,柳传志在家里延续了“公司管理”的做法,所有家政人员由他的司机“任总”统一调度,其他人不得插手。
  
  提问:听说柳总家里是制度化管理,柳总的司机就是家庭的CEO,请问制度化管理是什么概念?
  
  柳传志:我家兄弟姐妹们住在一个社区,加在一起家政服务人员有七八个,他们还有各自的司机。怎么很好地统一指挥和统一调度,让家政人员觉得自己是一个社会上真正的工作人员?
  
  后来我们研究,决定让“任总”在家里开了一次很认真的会,由他介绍联想的历史,说明一下我工作的重要性以及他们的贡献。我们制订了一些具体制度、奖惩等,也有考核标准。
  
  我们作为雇主不能直接给家政人员奖励,都要通过“任总”,提高他的权威。像管理公司一样,既然叫他负责,就让他全部负责。家政人员表现如何,他从我们这儿了解情况,他也组织家政人员的升职会、聚餐等。
  
  开始家里人不习惯,但我说服家里人一定要服从。比如我太太不习惯,经常插手,我就跟太太说你不能亲自插手,最后大家都习惯了,这种制度也不影响我和我太太的感情。
  
  提问:您最无助的时候是什么激励着你前行,有没有觉得很疲惫的时候?
  
  柳传志:其实我也遇到过好几次人生的低谷,我觉得能够挺过来主要是因为肩上的责任,那么多人信任我,我不能够说垮就垮,就是这个信念支撑我。
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