较小，竞争力也偏弱。如果货运量大了以后，会形成一个分工协作、优势互补的状况，就像很多城市做集群式的“餐馆区”的理念，形成一个东北亚海运活跃的地区。
《财经》：前不久结束的APEC会议倡导建立区域经济伙伴关系协议，加上美国在亚洲力推TPP（跨太平洋战略经济伙伴关系协定），未来亚太经贸会是一个什么格局？
龙永图：这一切并不互相排斥。美国和中国是经济总量大的两个国家，亚太地区可以为这些国家提供很大的舞台，让它们充分发挥经济潜能和进行广泛的区域经济合作。在大舞台上，不涉及谁排斥谁、谁垄断谁的市场、谁占领谁的问题，这是一个共赢的战略。
近，的确有些冷战思维在抬头，团结共赢的理念还不如我当年参加亚太经合会议时那么占上风。政治关系也出现了一些问题，给经济合作投下了一些阴影。这是应该避免的，经济就是经济。欧洲共同体能把他们的恩怨解决了，为什么亚洲不能把历史的恩怨甩在后面呢？虽然历史的恩怨单靠经济不能完全解决，但经济毕竟是一个很重要的方面。
《财经》：除了亚太，的贸易进程似乎也不乐观。我们采访世界贸易组织总干事拉米时，他对推动多哈谈判感到焦虑，对多边贸易体系前景担忧，认为区域经济犹如“意大利面”一样错综交织。你对未来贸易秩序担心吗？
龙永图：区域贸易在政治上的动机太多了，急功近利，多是为近期政治利益服务，形成了很多所谓“区域经济”。这实际上是哥伦比亚大学经济及法学教授巴格瓦蒂先讲的，他是建立世界贸易组织的“理论之父”。他曾讲太多区域安排使贸易格局变成了一团spaghetti（意大利面），他认为区域贸易发展多少或迟早会损害多边贸易体制的基础。因为贸易必须要有一个更加开放的思维和的战略才能做好。
“多哈回合”谈判陷入如此僵局，有很多复杂的原因，但是许多国家采取急功近利的办法搞区域合作也是一个很重要的原因，这一点需要反思。是不是急功近利成分太多了？是不是把区域贸易作为一个解决政治和外交的方法，而不是作为推动政治外交问题解决的手段？
廓清贸易认识误区
《财经》：崛起的新兴经济体多采取出口导向模式，一些新兴经济体生产成本低于中国，正在替代中国的部分出口产品，一些跨国公司的设计都是按照中国消费市场的需求量身定做。竞争实际已从市场扩展到国内市场，中国外贸战略应对此变局做何调整？
龙永图：中国不是一个小国，不像一些小的经济体，可以用80%到90%以上的对外贸易来支撑自己的经济。因此，中国100年后都会像美国一样，是制造业大国同时也是出口大国。特别是中国的人口比美国多那么多，所以中国百年以后还同时是一个制造业和出口大国。
我们和其他发展中国家在制造业的梯次上拉开一些距离，这是发展的必然。
在一些传统制造业上，这些国家很快或全部替代中国制造是不可能的，因为中国还是发展中国家，还在城镇化进程中，还有几亿农民要进城，首先要解决的还是就业问题，而农民教育水平都不高，所以我们传统制造业还要搞几十年，当然它会是一个逐步提升的过程。
和衣食住行相关联的制造业，会在贸易中发挥很大的作用，因为包括非洲和亚洲的不发达国家都会不断提升人民的生活水平，成千上万的人民脱贫会有一个消费升级。正如我们国家改革开放对“老三件”需求会很大，所以中国不需要停止这些产品的生产，而是要生产质量更好的商品、更符合市场需求的商
