品。我不太赞成很快淘汰劳动密集型的传统产业，因为这不仅是中国市场的需要，也是市场需要的。
《财经》：有些经济学者提出中国要从制造业转向服务业可能是一种误导？
龙永图：这是一个漫长的过程。中国几十年后可能还是一个制造业大国，美国经济危机后奥巴马总统提出“重回制造业”和“出口振兴”计划，美国都在这样做，何况中国呢？
所以从基本国情出发，中国在很长时间里传统产业会占很大比例，当然新兴产业也会占很大比例，但吸纳就业多的，可能还是传统制造业。
《财经》：是不是可以这样理解：不能轻易抛弃制造业，而要把服务业嫁接到制造业链上来，延长并提升产业链？
龙永图：对，现在制造业和服务业的结合是经济发展的大趋势。并不是像一些学者讲的要淘汰制造业，建立服务产业，而是发展为制造业服务的所谓生产性服务业。为日益强大的中产阶级和进城的农民这两个巨大的消费群体提供基础设施、教育医疗等，可能这个是现在中国发展服务业的主体。
《财经》：目前，中国的工业用地供应面临限制，而刘易斯拐点的出现则意味着“人口红利”的释放已近极限，工资和劳动力成本上涨的趋势加速。在海外建立生产基地和出口平台，从原来的“外向型”战略调整为“外在型”战略，是否是一条值得选择的路径？
龙永图：现在出口出现了新模式，比如产业集群的方式，搞产业园、加工区，在境外搞经济合作区，也有带动上下游的机电产品或者设备一起“走出去”的模式。这些出口模式都可以探索。
采取传统产业链自然整合是更好的选择。因为工业园区有过多的政府色彩在里面，这样形式也做不大，只能盛开几朵花，要形成一片花园还得靠市场的力量。政府可以做一些引导，但是主要还是靠市场的力量。
《财经》：有学者把中国出口成本上升、数量下降的进程跟日本同一发展时期的外贸做了一个比较。同样作为外向型的经济体，中国企业生产成本上升的速度要比日本快，是否我们“人为”加快了制造成本的抬高？
龙永图：过去改革开放，我们拿了“桶金”，但却把人工成本压得过低，而且长期压得很低。我们多次讲改革开放30年来，农民工是大的功臣。近年来的劳动力成本上升，实际上是纠正过去十年二十年人工成本过低的问题。
我们工资提高以后，仍比一些发展中国家低，就更别说发达国家了。所以我们的竞争力不要体现在“压榨工人”工资上，而应该体现在技术创新和物流成本降低上。中国的物流成本是发达国家的几倍，如果在物流成本上做点文章，则比“压榨工资”效果更好。而且工资提升了，也能扩大内需。
《财经》：德国是制造业大国，也是出口大国，其出口一直很稳定，技术水平稳步提升，这对中国的出口战略有什么启示？
龙永图：德国是一个很成熟的市场经济国家，它的制造业以质量和品牌优势在有稳固的地位，是一个出口大国。中国还是一个不成熟的经济体，我们的产品质量、品牌价值远远赶不上德国。所以一旦市场发生波动，首先受影响的是我们。我们只有在质量上、品质上、标准上有更大的提高，才能在市场占有更高的地位。
贸易基本面没有改变
《财经》：近，阿迪达斯、耐克等跨国公司关闭了部分在中国的生产厂，这些跨国公司的收缩或转移战线，导致了中国部分对外贸易额的下降，你担心这个趋势扩大吗？
龙永图：像韩国和欧洲
